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TEMA: Chindongo saulosi vs. Pseudotropheus saulosi "coral red"

Chindongo saulosi vs. Pseudotropheus saulosi "coral red" 25 Abr 2017 20:04 #1

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Hola gente!!!
Ayer me lié con la galería a reordenar alguna que otra actualización que tenía pendiente y entre ellas el tema saulosi.
El caso, es que hace tiempo salió este tema con unos compañeros argentinos del grupo riftmaniacos de Facebook y me dije.... voy a ver si abro un tema nuevo sobre esta(s) especie(s), porque casi seguro muchos de nosotros no sabemos que estamos hablando de especies distintas y que generalmente agrupamos a las dos erroneamente como especie única con variedades.

Aquí los datos de ambos:
- Chindongo saulosi (Konings,1990) (antes Pseudotropheus saulosi).
Es la especie tipo endémica del lago y muy popular de nuestros acuarios, con un macho inicialmente amarillo, que se transforma con el tiempo en un precioso ejemplar azulado con barras negras que se distribuyen hasta más allá de la mitad del cuerpo o completamente. Las hembras, así como los jóvenes ejemplares, son de un amarillo intenso y puntualmente ofrecen una pequeña reminiscencia de esas barras.

Macho _______________________________ Hembra


- Pseudotropheus saulosi "coral red" ahora también mal llamado Chindongo saulosi "coral red".
Especie híbrida creada con fines comerciales que podemos encontrar asiduamente en el mercado por su intenso color anaranjado y que toma el erróneo nombre de "saulosi" por su pariente cercano Chindongo saulosi, ya que es el resultado del cruce de un saulosi con otro tipo de mbuna (¿?) de colores fuertes y llamativos. Los machos en estado adulto pueden ser iguales e indistinguibles con el verdadero Chindongo saulosi, mientras que las hembras y juveniles se distinguen mejor por una coloración anaranjada muy llamativa. En realidad el nombre es solo comercial, porque no es una especie catalogada, ni es 100% Pseudotropheus, ni saulosi... y lleva el apellido "coral red" por ese fuerte tono anaranjado.

Hembra y joven macho "coral red" transformándose.

Pues aquí he tratado de aclararos un poco la historia de estas dos "especies" muy populares en nuestros acuarios, que hasta ahora se siguen considerando por muchos como la misma y que deberíamos de tener muy en cuenta de cara a no mantenerlos juntos, porque lamentablemente, al existir en el mercado ejemplares de ambos bajo el mismo nombre, se les mete a los dos en el mismo saco por desconocimiento y los cruces están al orden del día dando lugar a la confusión y perdida de la auténtica linea genética del Chindongo saulosi.

Ahora el debate.... ¿Con cuál os quedáis?

Saludos ;D

Fotos extraidas de nuestra Galería


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Los siguientes usuarios han agradecido: Itungi, magutierrez, Bayssman

Chindongo saulosi vs. Pseudotropheus saulosi "coral red" 26 Abr 2017 02:48 #2

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Chindongo saulosi vs. Pseudotropheus saulosi "coral red" 26 Abr 2017 10:12 #3

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Umm...
¿ Lo tienes documentado como híbrido ?.
Ciertamente es un nombre comercial y hay una influencia humana en este morfo .
Y como bien dices muy probablemente se trate de alguna hibridación con M. estherae .
Pero ante la falta de información tampoco podemos descartar que se trate de una forma de cría selectiva ;) .

Saludos.
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Chindongo saulosi vs. Pseudotropheus saulosi "coral red" 26 Abr 2017 15:25 #4

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Itungi escribió:
Umm...
¿ Lo tienes documentado como híbrido ?.
Ciertamente es un nombre comercial y hay una influencia humana en este morfo .
Y como bien dices muy probablemente se trate de alguna hibridación con M. estherae .
Pero ante la falta de información tampoco podemos descartar que se trate de una forma de cría selectiva ;) .

Saludos.
Documentado sólo por parte fiable de gente de este mundillo, pero la incógnita ahí sigue. Es un tema muy antiguo el saber de dónde ha salido ese "coral red" y que creo que si fuese una linea selectiva, quien la hubiese hecho lo habría dicho y se habría apuntado un tanto al respecto, pero si se trata de hibridación para su posterior comercialización, ya sabemos que todos callan para no llevarse palos. Tuyos los primeros.... con lo que a ti te gustan :D
De por sí, siendo un tema antiguo, ni en webs serias, ni Ciclhlid Room, ni en sus libros Konings habla del "coral red" como especie o variante.


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Chindongo saulosi vs. Pseudotropheus saulosi "coral red" 26 Abr 2017 15:47 #5

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Termino de subir unas fotos de nuestro patrocinador ciclidos.es que es de confianza y los machos más se me parecen a un Msobo, pero en la red se pueden encontrar imágenes de machos "coral red" indistinguibles de un auténtico Chindongo saulosi :-

Apoyando la hibridación.
Y digo yo....
Si fuese una selección de color, se crea una linea y todos los ejemplares tendrían un colorido digámosle más fuerte o subido. Eso tiene su lógica y razonamiento como así ocurre con tantas otras especies selectivas que hay.
¿Pero por qué pierden ese barrado algunos machos? ???
Ya sean selectivos o cruces entre ambos, que haberlos haylos y muchos..... el macho siempre sería el mismo, un precioso azul y negro barrado.

Un buen estudio de su dentición, creo que resolvería muchas dudas sobre un posible cruce con Metriaclima 8)


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Chindongo saulosi vs. Pseudotropheus saulosi "coral red" 26 Abr 2017 16:03 #6

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Extracto de lo último añadido a la ficha del Chindongo saulosi.
OTROS DATOS INTERESANTES
Existe desde hace años en el mercado una especie bajo el nombre de Pseudotropheus saulosi "coral red" que realmente no es el Chindongo saulosi existente en el lago, y que aunque es prácticamente igual morfológicamente, estos tienen la característica de que los machos son también azules (a veces menos barrados que el original), pero las hembras y machos jóvenes son de color anaranjados muy intensos y no amarillos como los verdaderos saulosi. Hay varias conjeturas sobre su origen: la inicial era de que se trata de una variante selectiva de los saulosi más coloridos, pero corren voces a la para mi más probable y a la cual me sumo al estar apoyada por gente fiable de este mundillo, que dicen que fue creada en granja para su comercio por el cruce de saulosi con otro tipo de Mbuna de hembras muy similares y coloridas ¿Metriaclima sp. msobo? También se unen al listado de posibles (M. estherae, P. interruptus, P. johannii y hasta P. sp. Ndumbi). El caso, es que a día de hoy es un secreto su origen y que este híbrido o variante no existe en el lago.
Lamentablemente, al existir desde hace muchos años en el mercado ejemplares de ambos bajo el mismo nombre, se les mete a los dos en el mismo saco y los cruces están al orden del día dando lugar a la confusión y perdida de la auténtica linea genética del Chindongo saulosi. Recordemos que es una especie muy frágil al tener una única localización en el lago (Taiwanee reef) y que ya está considerada como vulnerable en la IUCN www.iucnredlist.org/details/61175/0

Caña al tema!!!
A ver si alguien aporta algo nuevo ;D


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Chindongo saulosi vs. Pseudotropheus saulosi "coral red" 26 Abr 2017 18:16 #7

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En algunos sitios ( como el patrocinador que mencionas ) : www.rosbal.com/ciclidos/fotos/...si/saulosi.html parecen apuntar a que se trata de una variante cromática natural .
En Cichlid room , en un debate antiguo apuntan a 2 líneas : una primera de origen híbrido ( posiblemente con M. estherae ) desarrollada en el este de Europa , y una 2ª linea a partir de una cría selectiva de ejemplares salvajes más naranjas y que explicaría porque aparecen P . saulosi coral red salvajes o F1 : www.cichlidae.com/forum/viewtopic.php?t=9743
Textual : " Aparentemente, hay dos "coral rojo", que no tienen nada que ver uno con el otro.
Uno de ellos es un producto híbrido de Europa del Este, donde Saulosi se mezcló con Metriaclima (Maylandia) estherae, produciendo así hembras que son de color naranja profundo. No estoy seguro de si esto es cierto - o incluso posible - porque los machos parecen ser saulosi " normal ".
Además , hay otro "coral rojo" wildcaught! . Son simplemente los ejemplares más bonitos capturados por los buceadores de Stuart Grant, donde algunas hembras son de un amarillo más profundo que otras. Un poco como saulosis de " calidad premium " )
Todo esto no está confirmado , pero explicaría por qué existen wildcaught o F1 " coral rojos " . "

Pienso que no se trata de una variante natural , y obecece más tal y como su nombre indica a una variedad puramente comercial , sobretodo porque esta especie es endémica de Taiwan reef que pese a ser un arrecife bastante grande , en su mayoría está sumergido a más de 80 mt. de profundidad . Siendo el área donde viven los saulosi y donde pueden encontrar las algas que les sirven de alimento del tamaño de un cuarto de un campo de futbol !!! . ( Konings : cichlidpress.com/smgfund/smgfund19.html ).

Por lo tanto debido a lo reducido de este habitat veo practicamente imposible que pueda darse otro tipo de variante y menos aún que pudiera desarrollarse en simpatría con la original , como también resultaría extraña la presencia de individuos cromáticamente diferentes , dada la igualdad de condiciones ambientales presentes en un medio tan reducido .

Otra cosa es que se trate de una cría selectiva ( ¿ base hembras más naranjas ? , como apuntaba antes improbable aunque no descartable ) , pero que Stuart Grant sea el creador-comercializador de esta linea , viendo los esfuerzos que se están realizando desde esta fundación para la preservación de la especie , unido a que no se menciona por su parte en ningún momento , resulta cuanto menos extraño .
Como extraño parece viendo los vínculos de Konings con esta fundación y con esta especie en particular , que no mencione la existencia de ejemplares con patrones algo diferentes a lo normal tampoco en ningún momento .
Algo que por otra parte parece confirmar otro conocido especialista y buceador , Larry Johnson al dar su oponión sobre este tema : africancichlidforum.com/forums...topic=3029&st=0 . Textual : " Siempre hay alguna variación dentro de las especies en cualquier lugar, pero todos parecen básicamente iguales. Este pez debe tener 5-6 barras comenzando por detrás del área branquial.
Las hembras son de color amarillo intenso casi naranja, en estado salvaje, pero en un día soleado en aguas relativamente poco profundas (foto tomada a 25 pies de profundidad) siempre se destacan con su coloración amarilla vívida.
Las hembras demuestran algun barrado débil, pero muestran solamente tantas barras como el varón. (5-6) ."

Tampoco me consta ( aunque a estas alturas ya no me extrañaría nada :whistle: ) haber visto nunca en un listado individuos salvajes o F1 de esta variedad , aunque si hacemos caso al post anterior , parece ser que en su momento si aparecieron en algún listado ??? .

Por tanto y sin más datos , creo que parece bastante claro que se trata de algún tipo de manipulación de la especie natural y aunque la hipótesis de diferentes orígenes ( híbrido o natural ) y diferentes distribuidores para un mismo nombre comercial , aunque remota , debe ser tenida en cuenta ( solo en el caso de las hembras ) , si nos basamos en las exploraciones de campo y las variaciones en el barrado de los machos , frecuentes y representativas en esta variedad al menos actualmente , apuntan sin duda muchísimo más a un origen híbrido .

Por tanto estoy de acuerdo al 100 % en lo que has añadido a la ficha .

No se que opinarán los demás , pero como bien dices :D ya conoces de sobra mi opinión sobre estos temas , así que ya sabes con cual me quedo ;D .

Saludos.
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Chindongo saulosi vs. Pseudotropheus saulosi "coral red" 28 Abr 2017 07:12 #8

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Viendo estas fotos : malawicichlids.com/mw09007u.htm , creo que la respuesta puede ser mucho más sencilla.
El nombre de " coral red " muy posiblemente fue una forma de comercializar la especie . Ni cría selectiva ni nada parecido . Solo una coletilla como tantas otras ( sulphur head , electric blue , etc. ) añadida al nombre de la especie , para fomentar las ventas por parte de algunos distribuidores de los primeros ejemplares importados , procedentes de Stuart Grant .
Lo que probablemente sucedió es que este mismo nombre fue después aprovechado muy taimadamente para comercializar la linea híbrida procedente de Chequia . Lo que sin duda vino muy bien , ya que la gente no sabía ( incluso hasta hoy ) si se trataba de verdaderos saulosis o no.
Esta picaresca ha llevado sin duda a innumerables mezclas e hibridaciones causadas involuntariamente por los aficionados que han llevado a que la especie esté en un nivel de confusión altísimo .
La pregunta sería ¿ Que necesidad había de crear estos híbridos ? .
Sin duda los altos precios de los primeros saulosis importados , sobre los 50 eu. , fue una de las causas y si además se conseguía una línea exclusiva con cierto atractivo y camuflada de esta manera , pues mejor que mejor...
Así pues para nuestro conocimiento los " coral red " no son ni Chindongo ni saulosi ni nada que se le parezca , simplemente unos híbridos con el agravante de que su origen se ha tratado de disimular >:( .

De nuevo no me cansaré de repetir la importancia de huir de todos estos nombres comerciales .

Saludos .
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Chindongo saulosi vs. Pseudotropheus saulosi "coral red" 28 Abr 2017 08:58 #9

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Itungi escribió:
En algunos sitios ( como el patrocinador que mencionas ) : www.rosbal.com/ciclidos/fotos/...si/saulosi.html parecen apuntar a que se trata de una variante cromática natural .
En Cichlid room , en un debate antiguo apuntan a 2 líneas : una primera de origen híbrido ( posiblemente con M. estherae ) desarrollada en el este de Europa , y una 2ª linea a partir de una cría selectiva de ejemplares salvajes más naranjas y que explicaría porque aparecen P . saulosi coral red salvajes o F1 : www.cichlidae.com/forum/viewtopic.php?t=9743
Textual : " Aparentemente, hay dos "coral rojo", que no tienen nada que ver uno con el otro.
Uno de ellos es un producto híbrido de Europa del Este, donde Saulosi se mezcló con Metriaclima (Maylandia) estherae, produciendo así hembras que son de color naranja profundo. No estoy seguro de si esto es cierto - o incluso posible - porque los machos parecen ser saulosi " normal ".
Además , hay otro "coral rojo" wildcaught! . Son simplemente los ejemplares más bonitos capturados por los buceadores de Stuart Grant, donde algunas hembras son de un amarillo más profundo que otras. Un poco como saulosis de " calidad premium " )
Todo esto no está confirmado , pero explicaría por qué existen wildcaught o F1 " coral rojos " . "

Pienso que no se trata de una variante natural , y obecece más tal y como su nombre indica a una variedad puramente comercial , sobretodo porque esta especie es endémica de Taiwan reef que pese a ser un arrecife bastante grande , en su mayoría está sumergido a más de 80 mt. de profundidad . Siendo el área donde viven los saulosi y donde pueden encontrar las algas que les sirven de alimento del tamaño de un cuarto de un campo de futbol !!! . ( Konings : cichlidpress.com/smgfund/smgfund19.html ).

Por lo tanto debido a lo reducido de este habitat veo practicamente imposible que pueda darse otro tipo de variante y menos aún que pudiera desarrollarse en simpatría con la original , como también resultaría extraña la presencia de individuos cromáticamente diferentes , dada la igualdad de condiciones ambientales presentes en un medio tan reducido .

Otra cosa es que se trate de una cría selectiva ( ¿ base hembras más naranjas ? , como apuntaba antes improbable aunque no descartable ) , pero que Stuart Grant sea el creador-comercializador de esta linea , viendo los esfuerzos que se están realizando desde esta fundación para la preservación de la especie , unido a que no se menciona por su parte en ningún momento , resulta cuanto menos extraño .
Como extraño parece viendo los vínculos de Konings con esta fundación y con esta especie en particular , que no mencione la existencia de ejemplares con patrones algo diferentes a lo normal tampoco en ningún momento .
Algo que por otra parte parece confirmar otro conocido especialista y buceador , Larry Johnson al dar su oponión sobre este tema : africancichlidforum.com/forums...topic=3029&st=0 . Textual : " Siempre hay alguna variación dentro de las especies en cualquier lugar, pero todos parecen básicamente iguales. Este pez debe tener 5-6 barras comenzando por detrás del área branquial.
Las hembras son de color amarillo intenso casi naranja, en estado salvaje, pero en un día soleado en aguas relativamente poco profundas (foto tomada a 25 pies de profundidad) siempre se destacan con su coloración amarilla vívida.
Las hembras demuestran algun barrado débil, pero muestran solamente tantas barras como el varón. (5-6) ."

Tampoco me consta ( aunque a estas alturas ya no me extrañaría nada :whistle: ) haber visto nunca en un listado individuos salvajes o F1 de esta variedad , aunque si hacemos caso al post anterior , parece ser que en su momento si aparecieron en algún listado ??? .

Por tanto y sin más datos , creo que parece bastante claro que se trata de algún tipo de manipulación de la especie natural y aunque la hipótesis de diferentes orígenes ( híbrido o natural ) y diferentes distribuidores para un mismo nombre comercial , aunque remota , debe ser tenida en cuenta ( solo en el caso de las hembras ) , si nos basamos en las exploraciones de campo y las variaciones en el barrado de los machos , frecuentes y representativas en esta variedad al menos actualmente , apuntan sin duda muchísimo más a un origen híbrido .

Por tanto estoy de acuerdo al 100 % en lo que has añadido a la ficha .

No se que opinarán los demás , pero como bien dices :D ya conoces de sobra mi opinión sobre estos temas , así que ya sabes con cual me quedo ;D .

Saludos.


Da gusto leerte, muy buena labor de investigación. :xx: :xx: :xx: ;)

Me quito el sombrero RIcardo. Chapeau !!
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Chindongo saulosi vs. Pseudotropheus saulosi "coral red" 29 Abr 2017 08:53 #10

  • Nivek
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Hey!!
Despues de leeros solo decir que si los coral son una especie creada por el hombre
lo mas importante es que no los suelten en el lago malawi. Seria una pena.
En cuanto a la especie me quedo con Ch. saulosi sin tener nada en contra de los
Coral salvo lo comentado anteriormente. Otro animal domestico mas.
SIN FIRMA.
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